645 :名無しさん@HOME 2009/04/17(金) 10:28:59 0
>>643
607さんのとこは大人3人で均等に割ってるなら月18万。
ローンもないようだし、車の保険や維持費も月5万程度として
食費・光熱費・その他雑費で13万あれば十分だと思うけど。
むしろ節約する余地があると思うし、増額を言ってくる姑は子世帯に
全部おっかぶせたいだけに感じるよ。

大人3人で月30万の人も、車3台分の維持費と仕送りがネックでしょ。
大した必要経費を含まずそんだけ使ってたら普通は使いすぎ。
他の一般家庭より使ってるかな?と自覚できるのが光熱費くらいなんでしょ?
あと食費をどれくらいかけてるかで判断できると思うけど。
まぁ収入が多いみたいだから、月30万くらい普通な階級の人なのかもね。

647 :名無しさん@HOME 2009/04/17(金) 10:42:43 0
試算しなおしてみた


・食費・・・60,000
・日用品代・・・10,000
・自動車保険・・・20,000(月割り)
・駐車場代・・・15,000
・水道光熱費・・・30,000
・固定資産税20,000(月割り)
・住居修繕費・・・15,000(月割り)
・他雑費・・・10,000

■計 月180,000円

今のでギリギリっぽいよ

都内で家賃も高い地域だと固定資産税は高い
年30くらい行くかもね
田舎のうちでさえ(1坪18万)10万近いよ
光熱費ももっとかかってるかも

649 :名無しさん@HOME 2009/04/17(金) 11:32:12 0
>>636
>本当に払い過ぎなのかは無責任に判断できないと思う。
>子供に養ってもらって当然と考えている607トメは問題ありだけど、
>現時点では、あまり搾取だとか奴隷だとか煽らないほうがいいんじゃないかな・・・

この部分に同意です。
駐車場代が1万5千円するなら家賃は10万ぐらいするんじゃないかな。
そうすると月12万で生活はきついかも。
トメさんは家賃も含めて計算して「全然足りない」って言ってるのかも。
トメ分の生活費も家事やってるんだから生活費みてもらっても罰は当たらないと。
だから607さんが今のままで納得しろ、と言ってるんじゃないよ。
今はムキーとなってるから、天秤に掛けて冷静に判断したほうがいいと思う。
別居するにしても甘く計算してると苦労するから。



650 :名無しさん@HOME 2009/04/17(金) 12:25:24 0
別居と同居での生活費の差は考えてるでしょう。いくらなんでも。
保険や固定資産税は明確な金額が出るし、食費や光熱費は曖昧じゃ
どこに無駄があるかわからないから、とにかくきっちり明細出してもらって
からじゃないと増額には応じられない、とはねつけるしかないと思うけど。

でも同居でこんだけかかってるなら、同居のメリット少なくない?
子供生んでる場合じゃなさそう。旦那さんの稼ぎだけで凌ぐの大変だよ。

657 :名無しさん@HOME 2009/04/17(金) 22:52:50 0
>>607の 夫は手取りで380万、私は280万程度
この夫婦の世帯収入はおそらく税込みで800万くらいだよね。
年間174万で生活できてるなら格安じゃない。
搾取なんてされてないでしょ。
607本人の手取りで280万で、174万の半分の87万を払っても200弱手元に残っているはず。
お小遣いが3万しかないのは貯金のしめる割合がおおきいからでは?
607の金銭感覚はなんかおかしくないか?


658 :名無しさん@HOME 2009/04/17(金) 22:55:40 0
このまま同居を続けるにしても
年金収入しか無いトメに家計を握られたまんまなのはNGだと思うな
年老いたら子供に養ってもらうという考えなら、家計も何も全てひっくるめて
家庭内の全ての権限を息子夫婦に譲らなきゃ
それが隠居ってもんでしょ
息子夫婦(実質>607)が家計を握って、普段の食材その他の買い物をトメがしてるなら
「今月の生活費です、これでやりくりお願いします」と手渡して
「足りなければ言って下さい」で家計簿開示を条件に追加する
ぐらいで良いと思う

659 :名無しさん@HOME 2009/04/17(金) 23:05:18 0
>>657
私も、夫婦二人で戸建てに12万なら、全く搾取なんてされてないと思う。
親を養う云々はトメも収入あるしおかしな話だけど、「収入増えたらもっと入れて」と言う話も
特に変だとは思えない。
二人で賃貸借りたらどれくらい掛かるかシュミレーションしてみたらいいと思う。

661 :名無しさん@HOME 2009/04/17(金) 23:09:39 0
言われて見れば夫婦2人で12万だよね実際に払っているのは。
家賃・光熱費込みで12万は高くない。
実際にトメは口で文句言っても、夫婦2人より多く負担して家事も殆んど遣っている。
本人の住みたい物件が8万で借りられないのが同居のきっかけだそうだしね。

まあ別居して自分で家事や会計してみたら、色々分るしいいんとは思う。

662 :607 2009/04/18(土) 01:18:52 0
たくさんのレスいただいてありがとうございます。
何と説明したら良いのかわからないんですが、
私と夫は家賃を払う必要がないという特殊な事情があります。
私の認識では12万の内訳は、
・食費4万・光熱費固定雑費3万・車維持費3万・その他雑費2万(姑への家事のお礼金など)
でした。なので、これ以上増額となると、何が増えてるのかなとなるわけで・・・
今同居している家は名義は夫なんです(購入資金も夫)
元々舅と姑が住む予定で契約を進めていた家だったのですが、
急に舅が亡くなったので購入が難しくなり、
代わって夫が手持ちの資金と舅から相続したお金を使って購入しました。

663 :名無しさん@HOME 2009/04/18(土) 01:26:53 0
>>662
それなら食費だけ渡して後は607夫婦が管理するもんだと思うけど
同居ってか引き取り同居って事?
なんで自分達の家に引き取って同居してるのに
姑に金銭管理を丸投げしてるのか不思議

665 :名無しさん@HOME 2009/04/18(土) 01:51:18 0
>>662
姑さんが月30万くらいかかってる!と主張してるんだから、やっぱり
全ての収支をはっきりさせてもらった上で話し合いのがいいと思う。

家は旦那さんの名義で、購入も舅からの相続分を含むとはいえ姑は
出してないんでしょ?
なら家を維持する費用は607夫婦で負担するのが普通。
それを姑に丸投げして把握してないなら、そこが問題だと思うよ?


666 :名無しさん@HOME 2009/04/18(土) 01:59:15 0
むしろ今姑が負担してる分が
姑から607夫婦への家賃生活費負担分に相当するってことか
姑的には息子が買った家は私の家、なんだろうけど

つか舅の遺産は旦那ひとりが相続したのかな?
普通なら半分は姑が相続してる筈だけど、だとしたらその姑相続分は?
年金収入のみの文無し姑でないなら、交渉決裂した時に607夫婦が出て行くんじゃなく
姑を放り出せば良いと思うんだけど

668 :名無しさん@HOME 2009/04/18(土) 02:51:49 0
家の名義が夫だとしても、
607夫の出した手持ち資金と、相続したお金の額・バランスがわからないから
これまた何とも判断のしようがない。
家を建てた時に607夫婦がすでに結婚していたのかどうなのか、
結婚していたのなら、そのときどういう話し合いがあったのかも不明だし。

亡き舅の遺産は、607夫がその資産形成に寄与したわけでない限り
姑が「今後私を扶養する代わりにあげた、寝たきり介護保障付き一時払い養老保険」
って感覚なんだと思う。

ま、607は、生活費12万入れたらら十分だろうと思っていたようだから、
これからは姑から6万もらって自分で管理したらいいよ。
それが嫌なら、家を建てた時につぎ込んだ相続したお金を姑に返して
姑には賃貸なり中古マンションなりで一人で生きていってもらったら?



669 :607 2009/04/18(土) 11:03:49 0
レス遅くてすみません。
家計簿を借りてきて計算してみたところ、食費・光熱費・駐車場・車の保険・雑費合わせると
支出は月15万~16万でした。
恐ろしいことにそのほか、旦那と姑の保険や、姑の外出費、旦那の奨学金などが
家計から差し引かれてました。私は自分で保険払ってるのに・・・
固定資産税や車の車検用を積み立て資金を加えても、月21万程度。
要は姑の30万という計算はどんぶり勘定だったという結論になりました。

今姑に家計を仕切られてる原因は、家計は私が全部管理する!と
同居となったときに姑に宣言されてしまってそれならばと遠慮してしまってそれきりなんです。
これは適当にしてきた報いですね。
年度始めの良い時期なので、家計は生活費以外は完全別にしてもらい、
共通家計簿に何でのってるのかよくわからない項目は別にしてもらうように言います。
あと1万の増額は妥当とわかったので、もし増額を言われたらやんわり断ります。

相続のことですが、舅の急逝という事情もあり、
大半は姑が相続したのですが、旦那と旦那兄夫婦も多少相続をしてます。
相続から家を買うまでの頃は私と旦那は未婚でした。
家自体は比較的安いもので、将来老人ホームに入るつもりでいる姑のために
姑の相続分は残し、夫の貯めた貯金(給与丸々貯金してたので数百万あったと)と
旦那の相続分で購入しました。(姑さんが亡くなったら、他に管理してるものは旦那相続にすることで話を決めたとか何とか)
こういう事情もあって、姑も生活費などは家計にお金を入れるのが
妥当かなと私は思ってました。
姑とは結構仲がよくて、生活観の違いもそれほどないので
こういうことはまれでありがたいことだと思ってます。
賃貸も考えつつ、しばらく様子を見てます。
レスありがとうございました。

670 :607 2009/04/18(土) 11:05:48 0
すみません一部訂正です
×もし増額を言われたら
○もしそれ以上の増額を言われたら

671 :名無しさん@HOME 2009/04/18(土) 11:44:18 0
今まで不思議に思ってたんだけど、光熱費とかって引き落としじゃないんだね。
うちは保険料も光熱費も夫の給料口座から引き落としだから
誰が家計を管理するってトラブルもない。
食費や雑費を渡されるくらいだ。

672 :607 2009/04/18(土) 12:38:16 0
>>671
姑の口座から引き落としです。
生活費は現金で姑に渡してました。
姑がその方が食費と雑費を管理しやすいと言われたのでそれならいいかと。
光熱費もろもろは私も見られるように、別の口座を作ることを提案してみるつもりでいます。

673 :名無しさん@HOME 2009/04/18(土) 12:43:52 0
>>669
トメ、生活費を自分と息子のお金と勘違いしてるじゃん。
保険なんてどう考えても自分で支払うものでしょうに。
もっとしっかりしなよ。
夫婦で別家計にしないと、自分で自分の首を絞める結果になりなねない。

674 :名無しさん@HOME 2009/04/18(土) 13:01:14 0
保険の件で背筋がぞっとした

トメと息子の保険>家計から
607の保険>607が自分で

って、トメと息子の生活に607が入ってきて生活費出させて住まわせてやってるだけ
みたいな認識としか思えない
トメにとっての家族って自分の息子だけなんだなと思って悲しくなったよ

675 :名無しさん@HOME 2009/04/18(土) 13:18:20 0
憶測で物を言っても仕方ないとは思うけど、
>607の旦那と姑は結婚前同居してたんだろうね。
んで、いまだにそれが抜け切れないと。
同居解消する気はないみたいだけど、家計を夫婦と姑と共有分にわけて
きっちり管理しないと細かいところで出費していきそうだ。

676 :名無しさん@HOME 2009/04/18(土) 13:53:15 0
607さんが旦那と姑の生活に加わっただけで、個々の保険だ奨学金返済だと
含めたらそりゃー月30万とかになるわなw
姑には年金収入があるんだし、外出費は自分で出すべきなのに。
口座から引き落とししてるものについては、別に口座作って引き落とし専用に
しとけば?姑に任せるのは食費と雑費程度にして他は何でも607が夫婦で
仕切ればいいんじゃないの?

678 :名無しさん@HOME 2009/04/18(土) 14:26:14 0
家自体は安いもの、という事だけど首都圏の一戸建てでしょ?数千万はするんじゃないの?
そのうち607夫が出したのは数百万。つまりほとんどは遺産からだったと。
しかもその貯金はというとパラサイトして給与丸々貯めたもの。
つまり独身時代に生活費も入れず、奨学金の返還も親任せだったと。
結婚しても生命保険の管理も親任せ。

これってどうなの?
家の名義は夫になってるとしても、家賃を姑が払わないといけない立場か?
一番の問題は姑より、607夫婦の甘さじゃだと思うんだけどなあ。
姑に任せるのは食費と雑費程度にして他は607夫婦が仕切るのが
どっちの為にもいいと思う。

679 :名無しさん@HOME 2009/04/18(土) 14:30:09 0
>>678
禿同。特に下2行、禿同。
任せっきりで今まで何も分からないまま、言われるまま出してたんでしょう?
同居してお金も全て一括管理でやらせてたんだからそんなことにもなるよ。
やはり夫婦+トメさんと話し合ってしっかりやったほうがいいと思う。

680 :607 2009/04/18(土) 14:47:34 0
レス遅くてすみません。
まさに言われてるとおりなんですが、旦那と姑は以前から同居してました。
姑は旦那と自分で生活していたところへ、私が加わっただけみたいな感覚ですね。
先ほど旦那と家計のずさんさについて話したら喧嘩になってしまいましたが(姑に任せればいいなんて言うし)、
姑が共有生活費から自分の外出費をだしていたこと、
私は自分で保険を払っているのに、旦那の奨学金や姑の保険を共有生活費からなぜか支払っていること、
そんな家計ではとてもじゃないけど納得できないこと
もろもろ色々話したらようやく私が怒っていることを理解したみたいで・・・
今日夕食のときに姑に話すことになりました。
遠慮しすぎでほとんど家計にタッチしてなかった私もバカだけど、
旦那もバカすぎですね。皆さんに言われて当然です。
旦那がこうなので話し合いがうまくいくのかどうか・・・
別家計にできないのであれば、きっちり家計簿つけてもらうつもりでいます。

681 :607 2009/04/18(土) 15:00:41 0
あと蛇足で申し訳ないですが。
家はそんな高いものではないです。せいぜい2千万くらい。
旦那は三分の一を自分の貯金から出して、残りは相続分から出したと聞いています。
丸々とは言いましたが、同居中も月5万くらい家に入れて
全て姑に任せていたそうです。

家賃は微妙でも、姑は年金と相続分などできちんと収入があるので
生活費は払うのが普通じゃないのかなと私は思ってるのですが。

悲しいことに姑の年金とと私の月の手取り額が一緒だったりします。
同居して甘えている分仕事を頑張って、収入を上げたら賃貸へというのが
理想でした。

682 :名無しさん@HOME 2009/04/18(土) 15:08:34 0
姑が亡くなったら全部夫婦のものになるとは言っても、
実際に自分は金をださず、息子に負担させて家を買わせてるんだから
常識的に考えて家賃を含めた生活費を入れるのが当然じゃないの。
いくら親の金とは言ってもさ、家のために息子の貯金まで使ってるし。

683 :名無しさん@HOME 2009/04/18(土) 15:16:38 0
>>681
旦那も相当同居で甘えてたんだなって印象。
場合によっては>>607さんも保険代を生活費からだしてもらえばいいんだろうけど、
他人に自分の保険を管理してもらうのって嫌だよね。
内容も知られちゃうしさ。
となると、やはり食費光熱費車関連を共有口座で管理して
そのほかは自分たちでやるほうがいいと思う。

691 :607 2009/04/19(日) 10:19:04 0
昨日話し合いをしてきて、
共有生活費の口座を作って管理することで決まりました。
保険や奨学金などは自分で支払うように、引き落とし先を変えてくれるそうです。
一応解決かなと思います。

間取りのことは詳しくないのですが、
7~8畳の部屋が2部屋、4畳部屋が1部屋、
居間とキッチンと屋根裏収納という感じで姑と舅で住むのなら十分ですが、
3人ともなるとちょっと狭い印象です。

相談に乗っていただき、ありがとうございました。

692 :607 2009/04/19(日) 10:25:22 0
蛇足ですが、今住んでる家は事情があって格安で売ってもらったものらしいです。
もともと舅のお兄さんの家で、退職する舅と姑に譲る形で売る予定だったとか。
そうでなければ多分簡単に買えるしろものではありません。

694 :607 2009/04/19(日) 10:49:56 0
>>693
地域的に見れば安い方です。私の金銭感覚からするともはやよくわからない世界ですが。
間取りが悪く、家族で住むにしては狭いので、
一般の価格ではなかなか買い手がつかず、
それならば親族同士でと、格安で舅と姑が購入する予定だったという事情があります。
買った当時のことはあまり詳しくないのでそれ以上はわかりません。

695 :名無しさん@HOME 2009/04/19(日) 19:55:53 O
>>607
解決してよかったね。
同居継続の条件の中では、これが一番の解決方法だと思うし。
乙でした。

696 :名無しさん@HOME 2009/04/19(日) 21:36:55 0
>>607 で 
「 同居してはや一年」と書いておきながら

>>691 で
「間取りのことは詳しくないのですが・・・ちょっと狭い印象です」

結局、ネタだったってことね。なんかおかしいとおもった。


700 :名無しさん@HOME 2009/04/20(月) 02:40:24 0
ん?
>7~8畳の部屋が2部屋、4畳部屋が1部屋
という書き方からして >間取りのことは詳しくない ってのは
間取りは分かってるけど詳しくないので畳以外の部屋(洋間)の広さがよくワカラン
ってことなんだろうと読んだけど

702 :名無しさん@HOME 2009/04/20(月) 09:35:50 0
>>701
親戚がらみなのと、間取りのせいで売れにくい物件だったので
安く売ってもらったっていうから、そのせいもあるんじゃないの?

704 :名無しさん@HOME 2009/04/20(月) 10:06:03 0
>>703
ダイニングキッチンとは限らないだろう。ただの台所かもしれん。
昭和時代の家だと、上記に加えて、部屋に収納スペース無しとかありうるね。

押入れ等の収納が無かったり小さいものだと
4畳くらいの部屋と屋根裏は老人や夫婦の荷物でいっぱいになりそう。
居間のほかには二間、つまり姑の寝室と夫婦の寝室だけだから
家族が増えたらちょっときついよね。とりあえずは間取り図を見てみたいw


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