同居のこと　まとめサイト : 91-607 姑から生活費をもっと入れろと言われていますが、額に納得できない

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/04/16(木) 23:47:56 0: 上と似たような相談で申し訳ないんだけど、相談良いですか。
旦那のお母さんと同居してはや一年、喧嘩もなく無事に来たんだけど
私と旦那の昇給と同時にお母さんが生活費をもっと入れろと言い出しそうな感じです。
今夫婦合わせて１２万入れて、ボーナスからも２人合わせて１５万くらい出してます。
夫は手取りで３８０万、私は２８０万程度で、旦那２７歳私２５歳です。
まずこの額は常識的に考えて普通でしょうか？

住まいは一戸建てで、大人３人暮らし。
朝夕の食費や光熱費、車一台分の保険や駐車場代、
雑費や家の修繕費とか全部ひっくるめると、
多くても月２０万越えるくらいに収まるはずと私は思ってるんですが、
似たような環境の方、どれくらい生活費かかってますか？
お母さんは生活費は税の積み立てやらなにやらで月３０万近くかかると言ってて、
そんなにかかるのが理解できません。

お母さんは年金収入が月１５万あるんで、自分のお金に困ってるわけではなさそうです。
でもお母さんは、今の生活費は減額してあげてる、足りない部分は全部私が今まで払ってきた、
昇給したらもっと入れなさいともう何度も言ってます。
親は子供に養ってもらうのが当然と思ってるのかな？
それとも本当に３０万もかかってるのかな？貯金してあげるつもりで言ってるのかな？
はっきりとは聞きづらいので真意をはかりかねています。
波風たてずに断る方法ってないでしょうか？
608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/04/16(木) 23:54:01 0: >>607
値上げ要求されたら、家計簿を提示してもらう。
どうしても値上げしなきゃいけないなら、
毎月、家計簿の監査を義務づける、ってのはどうだろう。
609 ：607 2009/04/16(木) 23:54:05 0: あと追加で、お母さんが管理してる生活費の収支記録は見せてはもらったんですが、
毎月残金もあって余裕がありそうに読めましたが、
結局のところ、記入がぐちゃぐちゃでよくわかりませんでした。
610 ：607 2009/04/16(木) 23:57:53 0: >>608
きちんと家計簿つけてもらって、
それから話し合いにした方がよいですね。
今の家計はブラックボックスで、私も旦那も全く把握できてません。
612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/04/17(金) 00:28:43 0: >>607
正直に言うよ、あなた方夫婦は搾取されてる。
夫婦でその手取りで月々合わせて12万、ボーナスで15万は明らかにあげすぎ。
お二人の昇給によって増額を要求されているなら、異論を唱えるべき。
そもそもお二人のその年齢でそれだけ搾取されているのは異常すぎる。

年金収入がそれだけあるのに家計簿の収支がブラックボックスというのは、きちんと
金銭管理が出来ていないということ。このまま放置しててたら、あなた方夫婦は
収入を食い潰されるよ。
しっかりして。
増額を言い渡されてそのまま渡したら、いい金蔓だからさ。
613 ：607 2009/04/17(金) 00:30:13 0: 失礼、姑で統一します。
上のレス見てる限りだと、３人で月３０万かかるのは高すぎるという認識でいいのかな。
実際の家庭の月の生活費を例として教えてくださる方がいたら、
どうぞお願いします。
614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/04/17(金) 00:33:05 0: 夫婦二人で暮らせないの？
公団住宅なら出来る金額じゃない？
616 ：607 2009/04/17(金) 00:43:48 0: >>612
搾取ですか・・・
今までの生活は、一応自分が貯めたいだけの貯金が毎月できていたし、
そもそもどの程度の生活費が正しいのかわからず、お母さんの言うままになっていました。
私の自由に使えるお金は、ボーナス時除けば月３万程度で
クリーニングや化粧品や生活雑貨の購入だけでぎりぎりで、結構苦しい思いをしてました。
適当にしてきた罰ですね。
今度からはきちんと収支報告してもらうつもりです。
増額は何が何でも断るというか、それでも増額すると言われたら、
安い賃貸へ逃げようかと思います。
617 ：607 2009/04/17(金) 00:50:59 0: >>614->>615
公団住宅は抽選に外れてしまって。首都圏って賃貸高いですね。
賃貸で８万程度で探したものの、
最低限の広さや通勤時間の問題をクリアできず、
時間もなかったため断念しました。
618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/04/17(金) 00:54:39 0: >>617
最低限の広さって幾らぐらいを想定？通勤は？
共働きでモノが多くなければ狭くても二人暮しの方がいいと思うけど。
贅沢言い出したらキリがないよ。
619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/04/17(金) 00:55:59 0: 試算してみた。

【トメ支払い】
・食費・・・60,000
・日用品代・・・10,000
・自動車保険・・・6,000（月割り）
・駐車場代・・・3,000
・水道光熱費・・・30,000
・固定資産税10,000（月割り）
・住居修繕費・・・15,000（月割り）
・他雑費・・・10,000

■計　月144,000円×12ヶ月＝1,728,000円
　12万×12＋30万＝１７４万

トメの分をまるっと負担してるっぽい。
何でも安いもので我慢できない人なら300万掛かるのも嘘ではなさそう。
だけどトメさんは、そんな優雅な生活できる身分ではないよなぁ。
旦那は死んじゃってるんだし。
本来なら慎ましい生活をするべきところを、息子夫婦のおかげだよね。
620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/04/17(金) 00:58:17 0: 固定資産税が高いとかは？
住んでる地位や土地の広さで金額は変わってくるけど、毎月の必要生活費以外にそういった諸々の支払いもあるんでしょ？
遠慮しないでその変もキチンと確認してみては？
まあ余程の豪邸じゃないかぎり詐取されてるとは思うけど
621 ：607 2009/04/17(金) 01:11:25 0: >>618
部屋は35平米以上欲しいのと、旦那は夜が遅いので
できるだけ近い場所を選ぼうとしてました。

>>619
計算していただいてありがとうございます。
やはりどんなに高くても２０万以下ですよね。
これ以上かかると言うなら、むしろ節約するように言おうかと思います。
聞いてばかりで申し訳ないのですが、親の分を子供夫婦が負担するのって当たり前のことでしょうか？
うまく説明できないんですが、
姑は私の月収と同じくらい年金をもらっているので、
これ以上旦那と私が生活費を支払って姑の負担を軽くするのはどうにもおかしいと思うのです。

>>620
普通の家なので、資産税はさほどかかっているとは思えません。
よく確認してみます。
622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/04/17(金) 01:15:17 0: まずは姑の年齢を聞かせて貰おうか。
それほど高齢でもなく健康であれば、単に浪費家なんだろうと思う。
623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/04/17(金) 01:16:40 0: ＞親の分を子供夫婦が負担するのって当たり前のことでしょうか？

親が低収入で生活が立ち行かない場合
尚かつ、子供夫婦に援助するだけの余裕がある場合

に限りアリかと
624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/04/17(金) 01:18:22 0: ねえ、考えて欲しい。
そこまでして同居する必要があるのかを。

そのトメはおかしい。
息子夫婦から徹底的に搾り取ろうとしているとしか思えない。まだ二人とも若くて
未来もあるしこれから子供もという時に、トメ一人に搾取されて汲々としながら
暮らしていくの？
それじゃ夢も希望もない未来しか望めないよ。
625 ：607 2009/04/17(金) 01:19:19 0: >>622
今６１歳です。健康で、病院にはかかっていません。
むしろアルバイトをしてるくらいです。

私旦那の１２万と姑の６万合わせて１８万くらいが適正な生活費だと思うのですが、
それ以上かかってるということはどこかにかけすぎなんでしょうね・・・
626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/04/17(金) 01:22:13 0: ＞親の分を子供夫婦が負担するのって当たり前のことでしょうか？

あなたもどこかおかしいと思ってる証拠だよね。
本当に、しっかりしなよ。
それなりに年金収入があるトメなんだから、同居にしても食費と諸経費程度で
いい筈だよ。何でそこまで言いなりになって吸い取られてるの。
トメもだけど、あなたも今までどんぶり勘定でやってきたんだろうけど、今後は
きっちりと収支計算をするべき。
そして本当に必要なら援助してもいいかも知れないけど、今の状態ならそれほど
必要ではなさそうだよ。
627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/04/17(金) 01:23:21 0: お米・調味料・お茶菓子はお取り寄せ、
日用品も高いもの買ってたり買換えばかりしてたら20万じゃ無理だよ。

生活ぶりは607しか分からないんだし、せめて駐車場代ぐらい書いてくれ。
629 ：607 2009/04/17(金) 01:29:14 0: >>623
言い方が悪いかもしれないですが、
姑は子供が親の生活費を出すのが当たり前で、それが今まで育ててきた分の恩返しだと
考えてる風なんです。子供の生活をあまり考えてないで、
好き勝手生きさせてもらうという風な感じ。
余裕もないし、生活費の話題が出たら正直に話してみようかと思います。

>>624
私も同居するメリットがほとんどない気がしてきました・・・
唯一良いのは食事を作っていただけることくらいでしょうか。
税負担もどんどん重くなるのに、こんな状況じゃ子供生めないですよね。
増額を断るより、家計をチェックして無駄をなくした上で
減額交渉してみます。
今気持ち的には賃貸にかたむいてますが。
630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/04/17(金) 01:31:37 0: 電気や水道を使いたい放題になってるとかは？

夏は各部屋でクーラーつけっぱなし
冬は各部屋でヒーターつけっぱなし
お風呂は湯船を使わずシャワー流しっぱなし
トイレ・廊下・玄関の使用してない箇所の照明をつけっぱなし
朝の洗面所で水は流しっぱなし

これ３人が各部屋でやってたら水道・光熱費が相当かかりそう
631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/04/17(金) 01:35:18 0: >>629
好き勝手に行きたいなら、そうすればいい。
ただし若い息子夫婦の将来を食い潰してまでするのは間違っている。それが普通だと
いうのなら、別居した方がいいね。
どのみち年金収入だけでも、トメ一人で何とか生きていけるだろうし。

くれぐれも、金蔓にだけはなるんじゃないよ、言うなりになっちゃいけない。
あなたたち夫婦には、二人の生活がある。広がる未来もある。
でもこのままだったら、子供なんて到底望めないんだから。
632 ：607 2009/04/17(金) 01:36:17 0: >>626
毎日の食事などある程度家事負担してもらってるので、
多少の増額はやむをえないかと思って、うやむやにしてました。
はっきり聞いてみます。

>>627->>628
平日の食事は姑、休日の食事は私で、洗濯や掃除は私もします。
駐車場代は15000円です。保険代は月2万と聞いたような気がします。
保険は来月から切り替えを検討中です。
633 ：607 2009/04/17(金) 01:46:00 0: >>630
そこまでひどくはないですよ。
結構かかってることも事実ですが。

>>631
ありがとうございます。
今後を考えて、もっと出費を切り詰める方向で考えようと思います。
賃貸も通勤時間さえ我慢すれば何とかできそうですし、賃貸を調べてみます。
正直に姑に話して、親不孝と言われたり怒られたりしたら、
もう賃貸に引っ越します。
いまどき養ってもらうとか、子供から生活費をもらうのが当然と思ってる人って
親世代の世間一般では普通なんでしょうか？
私の親は決してそうではないし、将来があるんだから貯金しなさいと言ってくれるんですが。
なんか姑がさも普通そうに、子供は親を養うものと言ってくるので
洗脳されつつありました。
634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/04/17(金) 01:56:32 0: >>633
小梨夫婦に向かって「老後は誰に面倒見てもらうの？」なんて言う人は、今も昔もいるからね
でもその反面、子供には子供の人生があるから自分達の老後はホームにでも入って過ごすと言う親もいるよ

一概には言えないけど、同居経験のない親ほど子に同居を望んで老後は全力で覆いかぶさってくるケースが多いと思う
635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/04/17(金) 02:03:33 0: 何だかさー、親孝行の意味ををお互いに履き違えてる。

トメは息子を立派に育て上げ、息子は結婚をして新生活を始めた。
親としてトメがなすべきことはそこで終わったんだよ。
親孝行をしたいのなら、夫婦二人で立派に家庭を築き上げることだけ。他には
何も必要ない。
ただ、あなた方夫婦は結婚と同時にトメと同居して、まだ若いものだからトメの
言うなのになっていたものだから、どんどん収入を吸い上げられたんだろう。
トメにしたって奴隷が二人に増えたようなものだから、このまま言いなりになって
いたらどんどん増長するだけのことだよ。

多分あなた方二人ではトメを説得なんて出来ないだろうから、良い物件を見つけ
次第引っ越すのが一番だと思う。
636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/04/17(金) 02:35:11 0: 首都圏だと、固定資産税が年間数十万するかもしれない。
車の保険代だって、車種と年式によっては月２万は妥当かも。
安い会社はそれなりの対応だったりするから、値段だけで切り替えるのも危険だし。
ちなみにうちの場合は、贅沢していないつもりだけど大人３人で月３０万かかってるわ。
だから、本当に払い過ぎなのかは無責任に判断できないと思う。
子供に養ってもらって当然と考えている607トメは問題ありだけど、
現時点では、あまり搾取だとか奴隷だとか煽らないほうがいいんじゃないかな・・・

それに、しつこく家計チェックされたら姑も嫌がって、
「自分の金遣いにケチつけてくるなら出てけば？」ってなるかもしれない。
そうなりゃある意味ラッキーだし、本来自立すべきだとも思うけど、
実際問題、家賃も含めて月１２万でやれる？絶対無理だよね。
ってことは、やっぱり607さん夫婦も同居することによって助かってたわけでしょう。

お互い、別々に暮らしたらどれくらい必要か、
一緒に暮らすことによって幾らぐらい節約になっているのか、
お金に換えられない代価がどれほどか
（通勤時間や仕事から帰ったら食事の支度が出来てること、若夫婦がそばにいてくれる安心感、など）
そのあたりを振り返ってみて、どちらも納得出来る金額をまずは考えてみたらどうかなあ。
637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/04/17(金) 03:04:25 0: >>636
月３０万ってすごいな。さしつかえなければ私も収支概要を知りたい
638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/04/17(金) 08:19:29 0: >実際問題、家賃も含めて月１２万でやれる？絶対無理だよね。

だから、12万なら同居でもいいけど、14万～15万払うのは嫌ってことなんだろう。
15万とボーナス払い分があれば、家賃8万、食費と生活用品で5万、水道光熱費2万
その他1万でやっていけそうだもんね。
639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/04/17(金) 08:27:58 0: >12万なら同居でもいいけど、14万～15万払うのは嫌

それはわかるよ。
だから、１２万払っていたことを搾取されているとまでいうのはどうか？ということ。
ましてや減額交渉する、とか言い出したのを見て、煽られすぎではないかと思ったの。
640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/04/17(金) 08:40:28 0: >>639
ちなみに、あなたのところはなぜ月に30万も？
家賃やローンが必要とか？
641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/04/17(金) 09:32:08 0: >>639
持ち家でローンは最近完済したけど、築後２０年以上経ったので
外壁の塗り替えやらシロアリ防除やら、色々維持費・修繕費がかかるし、
健康上の理由で家中の冷暖房をエアコンでしているので光熱費は確かに高め。
その他、車３台分の保険料・維持費と買い換えの為の積み立てと・・・
義父の老健代や医療費、子供への仕送りを入れたらすごい金額ですorz
外食なんて月に１回くらいしかしてないし、貯金もそこそこしてるんだけど
やっぱりここのみんなから見たら使い過ぎなのかなぁ・・・