681 :名無しさん@HOME 2010/03/23(火) 09:28:38 0
>>680
自分もそう思ったw仕事もないんじゃないの。
嫁が妊娠してるのに夜中の3時まで延々とネット。
仕事して家事してるはずの理解ある夫がなんて暇なのw

682 :名無しさん@HOME 2010/03/23(火) 09:28:48 0
介護はともかく、嫁は出産・育児未経験なわけよ。
ただの介護だけなら完全同居もありかもしれないけど
育児をはさむ以上個人的には別棟がベストだと思う。

子供はおなかにおさまってる時期がいちばん手がかからないんだよw

684 :名無しさん@HOME 2010/03/23(火) 09:44:49 0
他の兄弟が生前贈与されてるのに長男だけされてないってことは
いざ両親の遺産相続のときに、もういちどもぎとられていくってことはないのかな。
それとも「長男には家をたててあげたでしょ!」とかかなー

685 :名無しさん@HOME 2010/03/23(火) 10:05:43 0
親が教えないなら、弟達への生前贈与はちゃんと調べておくべき事だけど?
これは同居に関しての注意点でもあるよ。
幾ら財産もらっても使わないから関係ないですってのは奥さんに酷いと思う。

弟嫁は介護しない同居しないけど、姑をフル活動してる存在。
475の奥さんはそれを横目に介護しなくてはならない。
うん、やはり弟夫婦を先ずどうにかすべきですな。

686 :名無しさん@HOME 2010/03/23(火) 10:22:15 0
ちょw

>育児は、できればシッターなどの他人に頼まず、俺と嫁で愛情をたっぷり注いでやりたいと思います。
>シッターに頼ることは嫁が絶対反対です。

矛盾してない?
実母に頼るのはいいのか。
実家に頼らず二人きりで育児すればいいのに。
大変だけど自分達のやり方で育児できるし
変な意見言われないから気が楽だよw


692 :名無しさん@HOME 2010/03/23(火) 10:45:50 0
>>475って、夫の振りした嫁の立場から書きこんでるんじゃないの?
なんか、かみ合わないというか住人のアドバイスが通じてるんだか通じてないんだか
妙な感じがするよー

693 :名無しさん@HOME 2010/03/23(火) 11:15:13 0
最近あちこちで釣り師が行脚してるから
このスレにもやってきたって感じだよ。春だねw

695 :名無しさん@HOME 2010/03/23(火) 12:04:30 0
もう嫌だ。同居なんて嫌だ。
家燃えちゃえばいいのに。

って考えてこのスレ来たのに、>>475のせいで同居しないのは悪って思えてきた…
介護なんて誰がするかよ!

696 :名無しさん@HOME 2010/03/23(火) 12:14:42 0
何にも知らないで知った気になってるね、>>475は。
シッターさんに頼むのが何で育児を愛情かけてやってないことになるの???

うちは頼んだけれど、預けて自分は好き勝手したり寝てるんじゃないですよ。
私の場合はお産で坐骨を痛めて、できない作業が色々あったから来てもらっていたけど
替えのオムツ持ってきてもらう、お尻をあらうお湯を用意し持ってきてもらう、
検診時に荷物を持って、受付や会計をお願いするなど
子ども自身は私がずっと抱っこしてオムツかえて、ほぼ母乳だけで育てました。

あなたそんな思い込みでは、奥さんがシッターさん頼みたくても否定するよね。
うちは健康な実母と同居だけど、それでも育児がきつい時ありますよ。
思いやリある風を装って、自分勝手な考え方がスケスケです

697 :名無しさん@HOME 2010/03/23(火) 12:39:44 0
まあまあ。
愛情かけずに他人に丸投げ、の弟嫁を見てるからでしょ?
↑ひとに頼むのは愛情に欠けていると思い込んでいる

実際、仕事と育児の完全な両立は無理なように
介護と育児もとうてい無理だし、475は未経験のことに関して
一生懸命机上の空論こねくりまわしてるだけに過ぎない。

問題は475夫婦だけが万全の備えをしたところで
475親と475弟ともコンセンサスをあわせないとどうにもならないというところ。
475親が弟の子の世話を続けている最中に急に介護が必要になっても
弟嫁は「そんな事情知るか」と変わらず義実家に世話を押し付けるだろうし
弟の子は急にこれからは自分の家で、と言われても、
母より懐いてる祖母から急に見捨てられたようにしか感じないだろう。

そのとき、弟夫婦の問題なのに、夫婦で解決させる大変な道よりも
弟の子を世話するという簡単なほうに逃げた475母と475弟夫婦の
いびつなシステムが崩壊、475夫婦は巻き込まれるというわけだ。

698 :名無しさん@HOME 2010/03/23(火) 13:02:29 0
今現在、475のせいで同居の愚痴が言えない。
そしてそんな自分と同じように、こんなふうに475のせいで475嫁が愚痴も言えない生活に突入するんだと予想する。
つかもう言えない・言わせて貰えないんだろうけど。

699 :名無しさん@HOME 2010/03/23(火) 13:47:47 0
>>698
475は幻なんだから気にしなくていいw

さあ、同居の愚痴をぶちまけるんだ!
そして、このgdgd475の流れをぶった切れ♪

700 :名無しさん@HOME 2010/03/23(火) 13:51:21 0
同居の愚痴、どんどん言うといいよ。
そうやって「誰かのせいで」とか言ってる間は
つらい同居は終わらない気もするなあ。

702 :名無しさん@HOME 2010/03/23(火) 14:04:31 0
>>670
うわあ。
無知な貧乏人チュプが思いっきりシッタカしてるよ
そんなに無知ひけらかして恥かしくないの?

財界人と言われる人のほとんどが、自宅で最後を迎えていますよw
長年親しんだ家で子供や孫に囲まれた老後を過ごすのが本当のセレブです
一部上場のうちの会社の創業家も、
歴代経営者は最後は自宅→体調急変で病院→死去のパターンです

月数十万の小金でホームとか、完全な貧乏人ですからwww



703 :名無しさん@HOME 2010/03/23(火) 14:05:38 0
おつきの看護師を雇えるような人の話まではしとらんと思うwww

705 :名無しさん@HOME 2010/03/23(火) 14:13:28 0
>>702
703に同意だw
金を持っててホームに入れる「一般人」と
自宅に専属の医師や看護士を置けるような財界人と比べても
ちょっと意味が無いんじゃないかなー…

貧乏→金がないから自宅介護、身内が面倒をみるしかない
普通→身内に迷惑をかけないよう、施設に入居する
富豪→専属のプロを雇って自宅介護、身内はあたたかく見守るのみ

ってことでしょ。

706 :名無しさん@HOME 2010/03/23(火) 14:15:14 P
二人で月に60万で済むのはうらやましい
長生きしてほしいが、遺産、特に現金が減るのが悲しい
まあヘルパーさんに住み込でもらっていた時は洒落にならない金が減っていたけど

707 :名無しさん@HOME 2010/03/23(火) 14:18:05 0
そもそもここは同居について悩んでたり
愚痴を吐くスレでそ

708 :名無しさん@HOME 2010/03/23(火) 14:18:25 0
>>695
>>>475のせいで同居しないのは悪って思えてきた…
悪に決まってんじゃん
介護が必要な年寄りを放置して逃走して
褒めてくれる人間なんているわけないじゃん
血を流して倒れている人を一瞥して通り過ぎるようなものじゃん。

いるのは、そんな冷酷なあなたを非難する人と
汚いものを見るような軽蔑の目線を向ける人だけ



709 :名無しさん@HOME 2010/03/23(火) 14:33:12 0
708にとって
「嫁は身内」?「嫁は他人」?

710 :名無しさん@HOME 2010/03/23(火) 14:35:53 0
>>705
平均貯蓄額は、貯蓄額が最も高い60代でも1254万
そんなはした金じゃ民間有料ホームなんてとても無理だし
かといって特養入居なんて宝くじを当てるようなもの

運よく公的介護施設に入れた人を除く大半の日本人が「貧乏」になるわけだが

712 :名無しさん@HOME 2010/03/23(火) 14:42:59 0
昔は年寄りは何某か病気持ってるから死ぬまで入院させられてたな。
今は長期入院は無理なんだよね?

713 :名無しさん@HOME 2010/03/23(火) 14:58:53 0
>>710
うん、大半の日本人は貧乏だと思うよ。
だからといって同居介護が当たり前とも思わないけど。

最近も寝たきり妻を絞殺とか母親を殺害とか
心中事件とかよく聞くけど、この先も同居介護でいきづまった家族の
殺人事件は続いていくんだろうなと思う…

714 :名無しさん@HOME 2010/03/23(火) 15:14:50 0
>>708
うわあ…

715 :名無しさん@HOME 2010/03/23(火) 15:19:20 0
>>713
介護放棄で逮捕される人の話もよく聞くよね

ちなみに、小さい頃に虐待されたとか、勝手に借金背負わせたとか
「信頼関係が著しく損なわれたと認められる事由」があるか
他の老人の介護してるとかの「やむをえない事由」がなければ
実子には介護義務が発生し
要介護の人が飢え死にしたときなんかには刑事責任を問われることになる。

同居や敷地内別居で不審死なら即逮捕だし、
遠距離別居でも、調査を待ってから逮捕

嫁も、夫婦の互助義務が法律で義務付けられてて
実子の介護義務がそのまま嫁にも覆いかぶさってくるから
旦那が逮捕されるときは嫁もセットで逮捕される。

将来は、ここの住人にも少なくない逮捕者が出るだろうね

716 :名無しさん@HOME 2010/03/23(火) 15:27:19 0
>>712
無理無理。
最近は制度が変って、精神病院でさえ強制退院だもん

前にテレビで見たんだけど
統合失調症で15歳のときに人殺して強制入院させられて
そのままずっと入院してた人が
65歳になって強制退院させられることになったって話があった

両親は既に他界してるから、介護義務のある兄弟が引き取らなきゃならないらしいんだけど
人殺すぐらいの基地外で、一度も社会人経験のなくて
ずっと閉鎖病棟にいて一度も会ったことないジジイ引き取るなんて
冗談じゃないよねえ

結局、兄弟でお金出し合って一人暮らしさせようとしたけど
当然、そんな危険人物の入居を認めてくれる家主なんていなかった。

あの人、あれからどうなったんだろうね

717 :名無しさん@HOME 2010/03/23(火) 15:33:36 0
>>716
転院繰り返すってことでも無理なのかな?
困るよね…そんなキチガイ世に放り出されたら。

718 :名無しさん@HOME 2010/03/23(火) 15:39:19 0
>>715
面白い事いうねえ。
同居してても別居してても逮捕されるなら
別居して何もしてないほうが楽なんでないの?w

719 :名無しさん@HOME 2010/03/23(火) 15:46:26 0
>>718
頭悪いんだね。
逮捕されて人生終わるより、
介護して真っ当な人生送る方がいいに決まってるじゃん

おまえみたいな犯罪者予備軍の親じゃ、子供が可哀想だよ
親を虐待死させた鬼畜の子供じゃ
どんなに頑張っても死ぬまで不遇な扱いうけるからな

720 :名無しさん@HOME 2010/03/23(火) 15:57:21 0
>>715
逮捕されるってソース希望

721 :名無しさん@HOME 2010/03/23(火) 15:58:33 0
>>715
逮捕された事件を挙げてくれまいか

722 :名無しさん@HOME 2010/03/23(火) 16:00:29 0
>>719
何この馬鹿…

724 :名無しさん@HOME 2010/03/23(火) 16:18:53 0
>>720
今探したら、本当にあった

介護放棄し家出の長男逮捕 前橋、病弱な77歳母死亡
http://www.care-news.net/gunma/2007/09/29/471334.html

介護放棄で妻ら3人を逮捕
http://news.shikoku-np.co.jp/flash/200701/20070129000138.htm



725 :名無しさん@HOME 2010/03/23(火) 16:40:04 0
どっちも同居やがな
それが知れ渡ってるから同居はねと言ってる
「遠距離別居で」逮捕されるって話を知りたい

726 :名無しさん@HOME 2010/03/23(火) 17:05:44 0
>>719
馬鹿だなあ、だから最初から介護しないで
遠距離別居がいいって言ってるんだけど…

727 :名無しさん@HOME 2010/03/23(火) 17:41:33 0
>>725
ほれ。
新聞沙汰になる前に警察が介入してるけど
いずれも事情聴取されるケース
新聞には載らなくても
もちろん取調べの結果、虐待アリなら起訴されて有罪

高齢者虐待のうち25.9%が介護放棄
虐待した人が別居世帯のケースは11.9%
虐待を加えた犯人のうち10.3%が嫁

http://www.city.okazaki.aichi.jp/secure/3452/ka150_18ken_kekka1.pdf

728 :名無しさん@HOME 2010/03/23(火) 17:49:41 0
ちなみに高齢者虐待防止法で通報された時点で
事情聴取と称する逮捕はほぼ確定
「家の問題だから」と警察の捜査に抵抗しても当然逮捕

「高齢者虐待防止法」違反で初逮捕、調査に抵抗の43歳女
http://www.yabelab.net/blog/2008/01/21-231011.php

729 :名無しさん@HOME 2010/03/23(火) 18:09:58 0
あ、そうそう。
罰則ね。

高齢者虐待防止法自体には直接刑罰に関する規程はない。
この場合、高齢者虐待防止法に違反して虐待した場合は
保護責任者遺棄罪・不保護罪にあたる。

┃老年者、幼年者、身体障害者又は病者を保護する責任のある者が
┃これらの者を遺棄し、又はその生存に必要な保護をしなかったときは、
┃三年以上五年以下の懲役に処する(刑法218条)

┃上述の罪を犯し、よって人を死傷させた者は、
┃傷害の罪と比較して、重い刑により処断される(同219条)

つまり、警察から介護放棄で虐待認定されちゃうと
たとえ老人が心身ともに健康でも最低懲役3年
育児放棄の世話を一切しない場合と同じ量刑

んで、介護放棄が原因で老人が体調崩したりしちゃったら
傷害罪の量刑が適用されるから懲役15年もありえる。

介護放棄で死んだら、傷害致死で3年以上の有期懲役。
喧嘩して殴ったら、殺すつもりはなかったけど殺してしまった場合と同じ量刑

「あー。早く死んでくれないかなー」なんてブログやメールに書いたりしたら
殺害の意図を認定される可能性もあり
殺意を認定されてしまったら殺人罪
包丁で義理親の心臓突き刺した場合と同じ量刑

730 :名無しさん@HOME 2010/03/23(火) 18:12:26 0
>>729
何はなくとも別居しかないと強く思ったよ!

731 :名無しさん@HOME 2010/03/23(火) 18:17:42 0
>>730
いや、別居でも「介護放棄」で「虐待」認定はされますよ?

虐待認定から逃れるためには
小さい頃に虐待されたとか、勝手に借金背負わせたとか
「信頼関係が著しく損なわれたと認められる事由」があるか
他の老人の介護してるとかの「やむをえない事由」が必要

誰の介護もしてないし、
警察沙汰になるような大きなトラブルがあったわけでもないけど
なんとなく疎遠のまま介護しないでウトメが死んだらアウトですが

733 :名無しさん@HOME 2010/03/23(火) 18:37:39 0
>>731
「勝手に借金背負わされた」は事由になるのか。
んじゃうちはこれで行くわ。ごたごたした時の書類も取ってあるし。

734 :名無しさん@HOME 2010/03/23(火) 18:41:43 0
ここに居る嫁さんは、介護放棄までしないと思うんだよね。
仕送りしたり、実子の夫だけ派遣したり、
それから施設か病院じゃないかな。

野垂れ死ね!と言ってる人は、それこそ虐待や借金など
親に問題がある人だよ。

735 :名無しさん@HOME 2010/03/23(火) 19:06:12 0
>>732
もちろん夫も捕まるけど、セットで嫁も捕まるケースも多いよ

>>733
勝手に印鑑使われて借金されたというケースが多いのは
そのときのゴタゴタの書類が残ってるからなんだよね
そのとき債務夫存在確認の訴え起こしてれば、まず大丈夫

「今回だけは払う。でもこれで親子の縁を切る」と口頭で伝えて
無断で借金背負わされた事実が書類に残ってないと、かなり厳しい
逮捕された人はみんな、虐待されたとか、トラブルあったとか言い訳するからね。
あなたもその一人だと思われる可能性がある。

借用書はあってもウトメの非道ぶりを証明する書類が無いなら
ウトメ存命のうちに絶縁理由書いた絶縁状でも書いて
ウトメの自署押印貰って、警察の取調べに対する対抗措置を取った方がいい

これ以外に、親が離婚してその後養育費不払いとか
DV受けてたってのがよく使われる
離婚も養育費不払いも証明が簡単だし
DVも、児相に相談記録が残ってるので
これらは証明が簡単だからね

性虐待のケースなんかは、証明する証拠がそろえ難いから悲惨
酷い虐待受けた上に、さらに虐待の証明ができなくて
介護義務まで負わされる人も少なくない


738 :名無しさん@HOME 2010/03/23(火) 20:14:29 0
>>729
それだけ法律挙げてるんだから、
判例も挙げてくれ。
日本が判例主義なのは知っているよな?

739 :名無しさん@HOME 2010/03/23(火) 20:19:15 0
保護責任者遺棄、なんだから、実子はともかく
最初から同居してない配偶者には責任ないよ

740 :名無しさん@HOME 2010/03/23(火) 20:34:10 0
保護責任者遺棄でタイーホ、起訴されて裁判員制度に回ったとしたら、
裁判員の顔ぶれで面白くなりそう。

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