602 :名無しさん@HOME 2010/03/22(月) 06:04:24 0
>>475の嫁って、我が子の育児すら不安感じてる状態なのに、
赤の他人の義父母の介護なんてとても無理だと思う。
全員で育児と介護なめてるとしか思えない。
介護が始まって困るのは、妊娠期、新生児期、乳児期だけじゃないよ。
最低でも、小学校に上がるまでは両立は難しい。

まあ、出来ると思うならやってみればいいよね。
想定外のことが色々起きるのは当然のことだけど、
ダンナが先に死ぬ、なんてこともあるからね。

603 :名無しさん@HOME 2010/03/22(月) 07:12:50 0
取りあえず、新生児の紙オムツと、大人用の紙オムツを見せてもらえ。
近所のドラッグストアで大人用のサンプル貰って、新生児用は必要だから買って
「おむつ替えて」ってどんだけ違うんだって驚くよ。

604 :名無しさん@HOME 2010/03/22(月) 07:40:30 0
ついでに、そこに自分でオシッコして匂いの違いも嗅いで欲しい。
ミルクだけで生きてる赤ちゃんと大人の匂いの違いはすごいよ。
それが、病気になって、薬飲んでる人のオムツなんだから
匂いはより倍増される、大人のは毎回えづくんだよ。

605 :名無しさん@HOME 2010/03/22(月) 07:46:54 0
475嫁がかわいそうで涙出てきた。
旦那が長男としての役割演じるのに
子供まで産ませられて、介護も強要されて、
愛されてなくてそのうち壊れるんじゃないか。

623 :名無しさん@HOME 2010/03/22(月) 15:34:47 0
金あるなら介護は外注できるしな
>>475もグダグダ言わずに同居すればいいのに

630 :475 2010/03/22(月) 23:31:00 0
みなさま、沢山のご意見ありがとうございます。
ただ、嫁自身が介護を嫌がるならともかく、嫁が介護をOKしている今の段階では、何を言われても
将来介護の方針を変えるつもりはありません。

>>572
その通りだと思いました。
ありがとうございます。一気に気が楽になりました。
嫁の場合、不満があるのは分かるけど、自分自身何が不満なのかよく分からない
ということがときどきあります。
要領を得ない話に延々と付き合うのは大変なので、今までは
「考えまとまったら、また言って」で終わらせていましたが
これからは、話し合いの中で嫁の考えをこちらで整理し、
嫁の本音が聞きだせるようにしたいと思います。
少し夫婦の話し合いを重視します。

>>576
保育園入園に勤務日数が関係すると言うのは知りませんでした。
すいません。育児に関しては完全な知識不足ですね。勉強します。

>>585
>>>493では働く気になったら好条件で働けるって書いてあるけど、475が介護(専業主婦状態)にまわったら余計に難しいんじゃないかな。
>そしたら475が子育てもするの?

嫁では介護が無理そうなときは、嫁にフルタイムで働いてもらい、私がパート主夫をやろうと思っています。

>余裕があるならヘルパーさん雇えば?

実は、祖母の介護のときに2回ほど民間のヘルパーを使ったことがあります。
ただ、実際にヘルパーで来る方には「わけあり」の方が多く、2回とも大きなトラブルもありました。
そんなわけで、両親の介護では民間のヘルパーを使うことは考えていません。
育ちのしっかりした品行方正なヘルパーを見つける方法があるなら話は別ですが、雲を掴むような話だと思います。

631 :475 2010/03/22(月) 23:35:13 0
>>575
>475嫁が出産したら、475母は家事全般+弟子送迎食事+475嫁の世話って…ちょっときつくない?

これは嫁も言っていました。
実は、弟夫婦の子供は、今年から小学生です。
弟嫁としては、評判のよくない学童保育には入れず、俺母に面倒を見させるつもりです。

弟夫婦の子は公文、英語、空手、エレクトーンを習っていて、空手以外は自宅での自習が必要です。
とはいえ、まだまだ子供ですので、誰か大人が付き添っていないとすぐ飽きてしまい、
その日のノルマが終わりません。
自習の付き添いは現在、俺母がやっています。
これ以外に、習い事の送り迎えや弟の子の夕食や入浴なども全て俺両親がやっています。

弟の子の夕食を作ることは、母から言い出したものです。
弟嫁は仕事から帰ると毎日晩酌なので、弟の家にいると
子供の夕食も酒のつまみのようなものが中心になってしまいます。
そのため弟の子は発育が悪く、見かねた母が孫のためと思って
「ついでだから」と夕食を作ることを申し出ました。

最初はガリガリだった弟の子ですが、最近は子供らしくなってきました。
ちなみに、弟が会社に持っていく弁当も俺母が作っており
酒を飲まないときは、うちの弟も俺実家に夕食を食べに来ます。
弟嫁は俺母を慕っていますが、俺母は子供より旦那より自分優先の俺嫁があまり好きではないようです。
もっとも表面上は仲良くやっていますが。

弟のこの面倒を見ながら嫁の世話をするほど、本当に余裕があるのか聞いたのですが
何度角度を変えて聞いても、俺両親とも「問題ない」との答えでした。

俺嫁は「弟夫婦子ちゃんは可愛いし、お義母さんの負担がちょっと重いと思うから…」
と自習の付き添いなどはするつもりのようです。
しかし俺母は、弟の子は母親である弟嫁以上に俺母に懐いており
弟の子の面倒を見るのは全く苦痛ではないとのことで、嫁に負担させるつもりは全く無いようです。

633 :475 2010/03/22(月) 23:56:01 0
>>587
>大体、同居していたら施設には入れないよ。

ホームに入る場合、特養などのパブリックな施設は考えていません。
日本の現状を考えれば、別居の場合でも非現実的な話だと思います。

>>588
>本当に一人だけで考えてるんだ、と丸分かり。トメに聞いてすらいないね。

すいません。その通りです。
詳細な職務分担等は、まだ話し合っていません。
ただ俺母に「嫁子の睡眠時間が確保できるように手伝ってほしい」と依頼し
OKをもらっただけです。
これから育児について勉強します。

>>591
育児は、できればシッターなどの他人に頼まず、俺と嫁で愛情をたっぷり注いでやりたいと思います。
シッターに頼ることは嫁が絶対反対です。

>>595
お試し同居の期限については、まだ詳細まで詰めていません。
深く考えずに産後3ヶ月ぐらいと思っていたのですが、産休が6ヶ月であることを考えると
もう少し伸ばした方がいいかもしれませんね。嫁とも話し合ってみます。

>>600,604
>これで前者を選ぶってよほどのバカだよね。

損得を考えれば、前者を選ぶのは確かにバカだと思います。
しかし、嫁は損得よりも善悪を優先するタイプです。
おそらく、貴方から見ればバカな選択をすると思います。
そういう人だからこそ、俺も嫁を好きになったのです。
俺も嫁を見習い、貴方の言うバカに近づきたいと思っています。

637 :475 2010/03/23(火) 00:09:28 0
>>603,604
老人のシモの世話ですが、実は俺も嫁もやったことがあります。
俺の場合、大学時代のデイケアルームでのボランティアでした。
当時、有資格者でないとオムツ交換などは出来ないはずであり
俺もそのつもりでしたが
「ごめん。悪いけど、〇〇さんのオムツ替えてくれる?」と当たり前のように言われました。
有資格者は目も回りそうなぐらい忙しくしているので、断れるような空気でもなく
仕方なく指示を受けつつオムツ交換をしました。

正直言って、かなりきつかったです。
いくつかボランティアをしてみましたが、老人のシモの世話は群を抜いてきつい作業でした。
ですから、皆様が懸念するのもよく分かります。
特に、血も繋がっていない老人だと、よけい不潔に感じると思います。
私も、交換作業の1時間後ぐらいに出された昼食を食べることができませんでした。

ですが、それも慣れると思います。
3ヶ月もすれば、交換作業直後でも食事を食べられるようになりました。

老人のオムツ交換は嫁も経験があり
「大丈夫。自信あるから」と言っています。

642 :名無しさん@HOME 2010/03/23(火) 00:26:24 0
>>630
>実際にヘルパーで来る方には「わけあり」の方が多く、2回とも大きなトラブルもありました。

そりゃそうだ。
介護職なんて、派遣切りされた無職でも近づかないとこだもん
大卒の有資格者は、先行き不安な民間には行かないしね。

653 :名無しさん@HOME 2010/03/23(火) 02:13:43 0
>>475に最近聞いた同居の悲劇を教えてあげよう。明日はわが身だよ。

嫁を言い含めて同居→嫁の子供を姑が取り上げ、嫁に家事と介護を押し付け→
嫁が壊れる→離婚、慰謝料も付いたらしい→息子が同居だから福祉サービスもホームもNG
慰謝料やリフォームで有料に入れる金もなし→介護地獄、最近病人を殴ったとかで厳重注意。

嫁は完全同居OKや介護OKと結婚前名言していても、離婚すれば別居も介護拒否もできる。
同居してみて酷い取り扱いで夫が嫌いになったり信用できなくなればそれでお終い。

669 :名無しさん@HOME 2010/03/23(火) 07:01:53 0
>>475
ねえ、このスレ嫁に見せなよ。
ここのみんなの意見は本当に参考になるよ。
嫁にとっては特にね。
それで嫁とよく話し合え。


687 :名無しさん@HOME 2010/03/23(火) 10:26:06 0
きちんと意見聞きたいなら>>475より、嫁本人出して書かせてよ。

692 :名無しさん@HOME 2010/03/23(火) 10:45:50 0
>>475って、夫の振りした嫁の立場から書きこんでるんじゃないの?
なんか、かみ合わないというか住人のアドバイスが通じてるんだか通じてないんだか
妙な感じがするよー

694 :名無しさん@HOME 2010/03/23(火) 11:56:03 0
>>475
きもいです

695 :名無しさん@HOME 2010/03/23(火) 12:04:30 0
もう嫌だ。同居なんて嫌だ。
家燃えちゃえばいいのに。

って考えてこのスレ来たのに、>>475のせいで同居しないのは悪って思えてきた…
介護なんて誰がするかよ!

696 :名無しさん@HOME 2010/03/23(火) 12:14:42 0
何にも知らないで知った気になってるね、>>475は。
シッターさんに頼むのが何で育児を愛情かけてやってないことになるの???

うちは頼んだけれど、預けて自分は好き勝手したり寝てるんじゃないですよ。
私の場合はお産で坐骨を痛めて、できない作業が色々あったから来てもらっていたけど
替えのオムツ持ってきてもらう、お尻をあらうお湯を用意し持ってきてもらう、
検診時に荷物を持って、受付や会計をお願いするなど
子ども自身は私がずっと抱っこしてオムツかえて、ほぼ母乳だけで育てました。

あなたそんな思い込みでは、奥さんがシッターさん頼みたくても否定するよね。
うちは健康な実母と同居だけど、それでも育児がきつい時ありますよ。
思いやリある風を装って、自分勝手な考え方がスケスケです

708 :名無しさん@HOME 2010/03/23(火) 14:18:25 0
>>695
>>>475のせいで同居しないのは悪って思えてきた…
悪に決まってんじゃん
介護が必要な年寄りを放置して逃走して
褒めてくれる人間なんているわけないじゃん
血を流して倒れている人を一瞥して通り過ぎるようなものじゃん。

いるのは、そんな冷酷なあなたを非難する人と
汚いものを見るような軽蔑の目線を向ける人だけ



714 :名無しさん@HOME 2010/03/23(火) 15:14:50 0
>>708
うわあ…

767 :475 2010/03/24(水) 00:56:48 0
議論の最中ですが割り込み失礼します

>>669
嫁は2ちゃんねるを嫌っています。
一度俺が読んでいる後ろからエネスレを読んだことありますが
悪意や憎悪のこもった文章を見てると暗い気持ちになるので
これ以上はみたくないとのことでした。

>>678
>で、無理してるなーと誰かが感じるようになってきたら
>その都度話し合って細かく修正していけばいい。

そこまで考えていませんでした。
そうですね。
俺が嫁のなるべく顔色を伺って、嫁が無理してそうなら
早々に別棟建てることを打診してみます。

>>679
>両者を同居前に積極的に直接話し合わせること。

斬新な意見ありがとうございます。
エネスレまとめを読んだことから、嫁が何か言わなくても俺が察して
嫁の代わりに俺が俺母に代弁するのが最善かと思っていました。

ですが、これでは俺母と嫁の距離はいつまで経っても縮まりませんね。
仰るように、直接話し合わせた方が後々にしこりが残らないと思います。

>・475家は時代についていけていない

一応現行民法の範囲内で処理しています。
現行民法も条件付で長男のみの相続を認めていますので
まだ時代から完全に外れた方法ではないと思います。

768 :475 2010/03/24(水) 00:58:48 0
>>681
>嫁が妊娠してるのに夜中の3時まで延々とネット。
>仕事して家事してるはずの理解ある夫がなんて暇なのw

上にも書きましたが、専門職であるため個人事業主なので
労働時間はかなり自由がききます。
ネットをする時間は嫁の寝ている時間が最適なので
好んでこの時間にネットをしています。

>>684
>いざ両親の遺産相続のときに、もういちどもぎとられていくってことはないのかな。

俺を除く兄弟が生前贈与を受けているのは、遺留分放棄の手続をしたためです。
遺留分放棄が裁判所で認められるためには、事前にある程度の現金を渡す必要がありました。

>>696
>シッターさんに頼むのが何で育児を愛情かけてやってないことになるの???

不用意な書き方で気分を害してしまい、申し訳ありません。
嫁がシッター反対なのは、嫁の親友がシッターに育てられ、
その話を親友から聞いているからです。

嫁親友は、両親とも別の事業を営んでおりかなり裕福でした。
しかし、育児のほとんどをシッターに任せっきりで
そのために嫁親友の授業参観やヴァイオリン発表会なども、
両親ともほとんど来てくれなかったそうです。
このため、嫁は「シッター=子供は孤独」というイメージを持っています。

俺としては、シッター利用を否定する気は全くありませんし、
母親の補助としてシッターを使うなら、愛情の問題にはならないと思います。

769 :475 2010/03/24(水) 01:02:15 0
>>696
それから、坐骨を痛めた話、教えていただきありがとうございました。
ちょうど俺夫婦が実家で使うためのベッドを購入しようと思っていたところです。
ウォーターベッドなどの腰の負担の少ないベッドを選びたいと思います。

>>697
>母より懐いてる祖母から急に見捨てられたようにしか感じないだろう。

言われて初めて気付きました。
弟の子は、俺母>>>弟>>>>>>弟嫁なので、
確かに、急に弟夫婦が子供を世話をするといっても弟の子は傷つくと思います。
弟の子の気持ちを優先して考えて、よい解決法を考えたいと思います。


さて、いろいろと教えてくださってこちらは勉強になりましたが
少々長居をしすぎたようです。
私が書き込んでいたために書き込み難かった方、申し訳ありませんでいた。
そろそろこのスレからは失礼したいと思っています。

後は>>557でご紹介いただいたスレなどを見て
嫁姑間で確執が生じやすいポイントを勉強しつつ
育児板で育児について勉強したいと思います。

いろいろとありがとうございました。
改めてお礼を申し上げます。

772 :名無しさん@HOME 2010/03/24(水) 08:23:17 0
>>475
まだ読んでいたら、だけど。

弟の子の気持ちを考えるのはいいことだけど
弟夫婦が(生前贈与があるならなおさら)自立した一家として暮らせるよう
弟をしつけなおすのが475親の義務。

あとは…嫁はやはり世界が狭そうな感じかな。
世の中にいろんな人がいるように2chの話題も千差万別なのに
たったひとつエネスレを見ただけですべてを判断する程度には。
「掲示板で相談をした」と伝えて、読みたがったら読ませてみたらいいかなとは思う。

799 :名無しさん@HOME 2010/03/24(水) 15:04:17 0
>>772
横亀だけど、ただでさえ悪い噂の多い2ちゃんで
しかも初めて見たのが狂人スレで名高いエネスレなら、
2ちゃんアレルギーになるのも仕方ないと思う

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